/tickets/4018/метеофайл-для-расчета-рассеивания?ticketcode=126862208
решёнДобрый день! Эксперты государственной экспертизы стали требовать расчет долгопериодных концентраций с использованием метеофайла. Ваша программа УПРЗА делает только упрощенный расчет. Это экспертов не устраивает. При этом такой расчет делают программы УПРЗА Интеграл и ЭРА Логоса, что устраивает экспертов. У меня истек срок действия ключа вашей программы. Я хотела обновить. Но теперь сомневаюсь, так как расчет по вашей программе не устраивает экспертов. Вопрос: у вас планируются обновления, чтобы можно было считать полный расчет долгопериодных концентраций? Если да, то я могу подождать и взять вашу программу, если нет, то мне придется брать программы ваших конкурентов.
Много лет назад требования и методики были другие. У нас поменялась методика расчета рассеивания, которая включает в себя расчет долгопериодных концентраций. И то, что было можно раньше, теперь уже устарело. С этого года требуется расчет по метеофайлу.
Долгопериодные расчеты по наблюдавшимся ранее климатическим данным ориентированы на рассмотрение ретроспективы с поиском математического ожидания наиболее вероятной величины среднегодовой концентрации. Этот расчет не даёт оценку сверху среднегодовой концентрации, что необходимо для нормирования и ответа на вопрос "Могут ли быть превышены гигиенические нормативы при заданных выбросах предприятия?". Дата выхода новой версии с учетом климатических характеристик ещё не обозначена. Бывает так, что пожелания к доработке экспертов, выходят за рамки обязательных требований действующих нормативно-правовых актов. Порой это связано с использованием программ, к которым эксперты уже привыкли и им так удобно.
К сожалению, у эксперта есть ссылка на утвержденную методику расчета. И обязанность разработчика программного модуля - создать программу, соответствующую методике. Все исходки уже есть. Метеофайлы выдает ГГО им Воейкова. То есть сейчас у всех производителей программ есть все данные. И эксперты справедливо требуют точного расчета. Ваши слова не подтверждают обоснование расчета по упрощенной формуле.
Комментарий по вопросу требования экспертами метеофайла. Метеофайл – это ненормативный термин, в этой связи требование о проведении расчетов с учетом метеофайлов являются необоснованным. Климатические параметры для расчетов рассеивания согласно п. 4.6 Методов могут быть или опубликованы для всеобщего доступа, или «предоставляться по заказу» лицензированными организациями. Поэтому продавать или включать в прайс-лист позицию о предоставлении климатических параметров без лицензии нельзя, что послужило часто встречающейся подмене нормативного термина на ненормативный - «Метеофайлы выдает».
Комментарий по вопросу «эксперты справедливо требуют точного расчета». Расчет долгопериодных концентраций с учетом климатических параметров по определению п. 10.2.1 Методов является «математическим ожиданием», то есть приближенной оценкой, а не точным значением величины среднегодовой концентрации. Полный переход на расчеты долгопериодных средних концентраций имеет гораздо больше ограничений, которые необходимо соблюдать: источники должны работать стационарно в круглосуточном, круглогодичном режиме (см. п.10.1.2), то есть с колебаниями параметров выбросов не более +-10%, иначе климатические параметры необходимо принимать соответствующие нестационарному режиму работы источника – такую информацию на практике получить нереально. Также, в этой связи, Минприроды заняло позицию о возможности совместного применения для части источников упрощенного расчета среднегодовых концентраций и для другой части источников – расчета долгопериодных средних концентраций https://www.mnr.gov.ru/docs/metodicheskie_dokumenty/razyasneniya_po_voprosu_vypolneniya_raschetov_rasseivaniya_vybrosov_zagryaznyayushchikh_veshchestv_/ Расчет долгопериодных концентраций отвечает на вопрос какая среднегодовая концентрация могла бы быть (математическое ожидание) в периоде, за который проводились метеонаблюдения. Этот расчет не дает оценки сверху, то есть не гарантирует отсутствия ситуаций с превышением гигиенического норматива, в том числе не позволяет дать прогнозную оценку на будущие периоды, так как измерений климатических параметров в будущем не было. К упрощенному расчету обоснованных претензий по соответствию расчета климатическим параметрам предъявить намного сложнее, кроме того – это оценка сверху (п. 10.6 Методов), то есть гарантия отсутствия превышений нормативов, что, собственно, и должно интересовать экспертов. Более того, п. 10.6 Методов напрямую допускает применение упрощенного метода расчета среднегодовой концентрации. Тем более, что функции распределения метеорологических параметров для источников, не работающих в постоянном режиме, – недоступны по умолчанию.
В настоящий момент нет программ и разработчиков, которые реализовали бы Методы в полном объеме без каких-либо исключений из области применения. В своих проектах можно ссылаться на использование программ для ЭВМ только в области применения, подтвержденной положительным заключением экспертизы Росгидромета. Для остальных расчетов, которые выполняют проектировщики, такие ссылки на использование программ не приводятся, что не исключает приложения самих результатов подобных расчетов, только ответственность за достоверность таких результатов ни разработчики программ, ни Росгидромет не разделяет. Как, собственно, и в случае, если программа расчета рассеивания была обновлена или модифицирована и имеет дату релиза после даты заключения экспертизы Росгидромета.
Эля
6 июня 2023 12:47Много лет пользуюсь данной программой, экспертов все устраивает, и НДВ и СЗЗ проходят экспертизу без проблем