решён
3
рейтинг

Фоновый шум

Добрый день. При расчете шума с учетом фона возникает весьма неправдоподобный результат, где несмотря на то, что фоновый пост расположен на достаточном отдалении, превышение всё равно фиксируется большое превышение. Также не происходит затухания шума. Одни и те же значения, что на расстоянии в 100 метров, так и на расстоянии 1 км. Ранее по данному обращению было рекомендовано увеличить количество фоновых точек. Была добавлена вторая точка с фоном. Результат всё такой же большой. Файл с проектом во вложении

ooo.kplus | 9 ноября 2023 13:58

2 ответа


D
Dimitry
9 ноября 2023 14:23

Я бы на Вашем месте фон закладывал в качестве дополнительного источника шума с названием "фоновый источник", тогда будет учитываться расстояние и затухание как от стандартного источника шума.

  •  0
D
dfzeleev07
21 декабря 2023 21:24

Добрый день! да, первый вариант, видимо,единственный способ решить проблему. Фоновый шум в программе "Эко-Центр" задан физически некорректно. За пределами карты источник шума или нет, но программа просто добавляет к каждому рассчитанному значению фиксированную цифру, равную фоновому уровню шума для данной частоты (см. приложенный файл). Физически это означает, что есть некий абсолютный шум, не зависящий от расстояния до источника, не угасающий с расстоянием. Это, разумеется, невозможно, как и например, абстрактно существующий свет, без источников, не зависящий от препятствий, одинаково яркий в любой точке, на освещенной стороне и в тени. нет, такого не бывает. В программе Шум эта функция скопирована из рассеивания, и там другая история. Постоянно работающие источники загрязнения воздуха в городе могут создать некоторый фон, который ЦГМС усредняет до одного значения для нашего удобства. Содержание веществ в воздухе в определенном месте может быть (условно) постоянным, потому что идет постоянная подпитка из источников. Так же и шум на определенном расстоянии от работающего динамика может быть постоянным, но это не значит что это же значение будет в любом месте, на любом расстоянии. Для воздуха концентрация тоже снижается с расстоянием, но это снижение заметно на расстоянии километров, и для любой практически взятой площадки фоновые концентрации это определенные цифры. Я понимаю, как в программе Шум появилась эта функция. Люди звонили, жаловались на экспертов, просили добавить чтобы снять замечания. Уважаемые разработчики, не ведитесь на это. Экспертное мнение зачастую высказывают неграмотные в определенных вопросах люди, которые, в силу своего положения, отказываются признавать ошибки. Эксперты ссылаются на МУК 4.3.3722-21 (где упомянуты замеры фонового шума) - это документ, регламентирующий процедуру замеров шума от действующих источников, а не расчёта от проектируемых. Область применения документа указана в п. 1.1, никаких расчётов с ним быть не может. нужно добавить фоновый шум - добавьте в программу такую функцию, но пусть это будет обычный источник с заданным значением дБа. Если он в отчете программы будет выделен в отдельную таблицу и подписан как "фоновый шум", 99% экспертов на этом успокоятся. Остальные, надеюсь, разберутся и поймут как правильно. В любом случае, существующий способ учёта фонового шума максимально некорректен - абстрактно висящий в воздухе шум без источника, не ослабевающий - это что-то на уровне вечного двигателя (Первый закон термодинамики в бытовом изложении: энергия не появляется из ниоткуда и не может исчезнуть в никуда). надеюсь, эта отвлекающая экспертов кнопка "Фоновый шум" будет исправлена в разумном ключе)

  •  0
А
Александр Кравченко
10 ноября 2023 16:13

Я тоже это проходил. Но дело вот в чем. Программа по шуму разработана на основе математического описания затухания на местности ГОСТ 31295.2-2005 «Шум. Затухание звука при распространении на местности. Часть 2. Общий метод расчета». В нем читаем, что расчет дается только для известных источников шума, которые на проектируемой нами промплощадке имеют пространственные координаты, угол направленности звуковой волны, высоту расположения, т.е. как только мы его ввели в программу он там появился как известный источник, что и требуется по ГОСТ. А вот фоновый шум это шум неизвестных источников, расположенных за границами нашей промплощадки, которые не имеют физической привязки к местности (смотри выше). То есть ГОСТом такие источники не учитываются. Допиливание программы с учетом так называемого "фонового шума" , я считаю нарушением и вмешательством в ГОСТ, что карается законом, как когда то говорили. Но здесь большое - НО!!!, т.к. в СанПин 2.2.1/ 2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация пред-приятий, сооружений и иных объектов» в п.3.5 сказано о применении фонового шума. и здесь коллизия в том,что специалисты РПН , а в РФ этих РПН столько же сколько регионов, понимают и применяют его при экспертизе так, как они его понимают, а понимают по разному. Одни читают правильно, а другие нет и требуют его выполнение, т.е. учет фонового шума на стадии проектирования. Его учесть возможно только путем замеров, например прибором"Ассистент" с последующим вводом данных из протокола в программу, которую допилили разработчики. Они это сделали просто: фоновый источник шума предлагают ввести в программу и установить за границами промплощадки и не один даже а вокруг всей промплощадки, но здесь как я говорил, такой источник сразу же обретает привязку на местности и по сути становится известным источником, что вступает в противоречие с действующими НПА. На вопрос, здесь размещенный, к разработчику, госп. Белоцерковский мне ответил, что программу доработали (в плане энергетического сложения уровней звукового давления с учетом измеренного "фонового шума", такая формула есть и не противоречит физическим процессам в акустике) по просьбам проектировщиков в угоду неправомерным требованиям "специалистов" из РПН. Я пытался что то доказать санврачам из РПН, но это как слепой с глухим. У санврачей базовое образование санитарное, скажем так. и в этом их беда и наша конечно. Так как они, по моему опыту, имеют очень расплывчатое представление об акустике вообще. Зато плагиатом занимаются плотно, МУК по этому поводу родили, хотя есть первоисточник ГОСТ. Могу поделиться опытом, обращаться lnp055@mail.ru

  •  0
Этот запрос закрыт, если у вас подобная проблема, а предложенное решение не помогает - создайте, пожалуйста, новый запрос в Центре вопросов.
Нет времени ждать? Воспользуйтесь
расширенной лицензией
на техническую поддержку!
Поиск по вопросам

Может быть интересно

14.10.2021 8:33:44  2 Не отображаются изолинии
13.12.2021 14:20:01  1 добавить свой источник шума
28.12.2021 10:06:37  1 Расчёт шума забора вентустановок
11.01.2022 14:48:51  1 Расчет в программе ШУМ
16.02.2023 9:15:50  2 Расчет по формуле упрощенные средние
19.04.2023 15:52:13  1 Справочник по звукоизоляции

Последние вопросы

27.04.2024 8:54:46  0 обновления программы
26.04.2024 15:28:34  1 Ошибка установки драйвера!
26.04.2024 14:56:03  1 Расчет рассеивания с учетом фона
24.04.2024 17:42:42  1 Узнать код ФККО
24.04.2024 16:12:12  1 Расчет максимального шума от строительной техники
24.04.2024 6:07:57  1 Представить расчеты рассеивания и анализ из результатов для всех веществ, по которым установлены максимально разовые, среднесуточные и среднегодовые ПДК (с учетом соответствующего периода осреднения)
23.04.2024 8:46:32  1 Декларация НВОС
22.04.2024 16:14:38  0 Максимальные приземные концентрации загрязняющих веществ от нагретого источника
22.04.2024 14:34:01  9 Пропали вкладки ПК "Воздух"
22.04.2024 12:18:24  4 Результаты расчета
ЦЕНТР ВОПРОСОВ